Goldsaugschmerle magert ab

Debbie · Verfasst am: 27.08.2007, 07:30 Titel:

Hallo Frank!
Da hast Du ja ne Nachtschicht eingelegt. Danke für den Link. Der ist echt gut. Habe darin 18 (!!!) Tierärzte bei mir in der Nähe gefunden. Einige davon sind in Konstanz, wo auch mein Zoo-Händler ist. Der kann mir bestimmt sagen, welcher TA für Fische zuständig ist.
Mir ist allerdings auch noch etwas eingefallen bezüglich der Behandlung falls es denn etwas Feststellbares wäre. Ich bin ja nur ein Hobby-Aquarianer mit EINEM nicht sehr großen Becken (160 Liter). Habe zwar aus "Altbeständen" noch einen Ersatz-Heizstab, aber weder ein zweites Becken noch eine zweite Pumpe, etc.. Normalerweise sollte man ja die zu behandelnden Fische extra setzen, da sonst alle anderen eine Behandlung mitmachen, die sie gar nicht bräuchten.
Wollte das Problem vorab nur mal ansprechen. Ich versuche heute erst mal rauszufinden, welcher Tierarzt zuständig ist.
LG
Debbie

Frank · Mitglied Anmeldungsdatum: 01.05.2007 Beiträge: 64

Hallo Debbie!

Ein separates Behandlungsbecken sollte eigentlich jder Aquarianer haben, denn wie Du schon erwähntest, muss nicht immer gleich der ganze Bestand behandelt werden, wenn nur einer krank ist.

So ein Becken sollte der Fischgröße angepasst sein und je nach Fischart ggf. auch Versteckmöglichkeiten haben, z.B. eine kleine Höhle o.ä.

Neben einem Heizer wäre auch noch eine Membranpumpe mit Sprudelstein für die Sauerstoffversorgung ratsam. Zumindest bei Deiner Schmerle, weil die recht sauerstoffbedürftig sind.

Als Beckenersatz eignet sich zur Not auch sowas: klick

Debbie · Verfasst am: 28.08.2007, 12:43 Titel:

Hallo Frank!
Das mit den Boxen ist eine gute Idee. Die sind nicht schwer zu besorgen. Membranpumpe und Sprudelstein auch nicht. Da ist mir schon wieder etwas geholfen. Zum Füllen kann man bei der Menge ja etwas Wasser aus dem "normalen" AQ nehmen und dort wieder Auffüllen!?
Mit den TA bin ich noch nicht weitergekommen. Mit Fischen hat hier so ziemlich auf dem Lande keiner was am Hut. Rentiert sich wohl nicht.
Habe aber von einer sehr netten Tierärztin die Telefonnummer von einem ehemaligen Zoo-Händler bekommen, der sich supergut in der Aquaristik auskennt. Warte noch auf einen Rückruf.
Der Schmerle gehts unverändert. Zumindest wirds nicht schlechter. Gegen Abend ist sie in den letzten Tagen wieder ziemlich aktiv und "grast" die Scheibe ab.
LG
Debbie

Frank · Mitglied Anmeldungsdatum: 01.05.2007 Beiträge: 64

Hallo Debbie!

Das mit dem Wasser kannst Du so machen.

Debbie · Verfasst am: 28.08.2007, 23:20 Titel:

Hallo Frank !
Dass Fischkrankheiten im Studium so gut wie gar nicht vorkommen, hat mir auch die nette Tierärztin bestätigt. Sie greift wohl ab und zu bei Pilzbefall in einer Forellenzucht ein, aber damit hat es sich auch schon. Tja und um den Vergleich zwischen Untersuchungskosten und "Neuanschaffung" zu machen, muss man wirklich nicht studiert haben. Es ist schon klar, dass viele/die meisten so rechnen.
Wie dem auch sei, ich war heute unterwegs und habe eine schöne Kunststoff-Box (milchig/durchsichtig und mit Deckel) gefunden. Inhalt: Ca. 20 Liter. Das müsste doch reichen, oder??? Die Saugschmerle ist ca. 7-8 cm lang. Eine kleine Membranpumpe mit Sprudelstein und eine kleine Höhle habe ich auch noch gekauft.
Hatte vorher nochmal im Internet nachgelesen, mit was diese Darmflagellaten behandelt werden können. Bin dabei unter anderem auf "Spirohexol" von JBL gestossen. Das sind Tabletten, die aufgelöst ins AQ-Wasser gegeben werden und dort sieben Tage verbleiben sollten. In dieser Zeit sollte man sehr wenig oder gar nicht füttern.
So, jetzt war ich heute wegen der Pumpe, etc. im Dehner. Normalerweise hole ich ja das ganze AQ-Zubehör und auch die Fische in einem Zoo-Fachgeschäft, zu welchem die Anfahrt aber ca. eine dreiviertel Stunde dauert. Das ist aber halt unter der Woche - wenn es immer schnell gehen muss - leider nicht drin. Deshalb heute die Schnellaktion bei Dehner. Wobei die Tierabteilung dort aber auch ganz gut ist. Na ja, lange Rede kurzer Sinn: Die haben dieses "Spirohexol" da.
Ich bin jetzt am Überlegen was ich machen soll. Dieser Aquarist den mir die Tierärztin genannt hat, war heute wieder nicht erreichbar und hat auch nicht zurückgerufen. Vielleicht ist er im Urlaub!? Ich habe jetzt noch eine Möglichkeit, wo ich morgen noch anrufen könnte. Wenn die mir aber auch nicht weiterhelfen können, was mache ich dann??? Soll ich es dann riskieren und eine Behandlung mit "Spirohexol" probieren? Denn ganz sicher, dass es Darmflagellaten sind, bin ich ja auch nicht. Wenn ich aber noch länger überlege und zögere, wird die Saugschmerle auch nicht von selbst wieder gesund.
Eines macht mir auch - für den Fall des Falles - wegen dem Umsetzen in diese Box Gedanken: Momentan "schnuffelt" die Saugschmerle ja des öfteren an der Scheibe des AQ und den Pflanzen. Ich schliesse daraus, dass sie dann irgendwelche Algen und damit etwas Nahrung zu sich nimmt. Aber in der Box wäre ja dann gar nix. Und das eine ganze Woche lang. Selbst wenn ich da mal etwas Futter reinschmeissen würde - auf Futter steht sie zur Zeit ja überhaupt nicht.
Ich weiß nicht was ich machen soll. Das Ganze verfolgt mich schon richtig. Ich erwarte jetzt natürlich nicht, dass Du mir die Entscheidung abnimmst, aber vielleicht hast Du eine Meinung dazu. Ist das jetzt völliger Quatsch oder verantwortungslos? Aber das ist es doch auch, wenn ich gar nix tue, oder?
LG
Debbie

Frank · Mitglied Anmeldungsdatum: 01.05.2007 Beiträge: 64

Moin Debbie!

Gute Frage.... Confused

Einen Fachtierarzt für Fische gibt es in Deiner Gegend ja leider nicht, und auch der ehemalige Zoohändler wird ohne Untersuchung nur raten können.

Bleiben eigentlich nur 2 Möglichkeiten: abwarten und nichts tun oder eine Behandlung auf Verdacht, ohne zu wissen, ob das was bringt.

Als Alternative zum Mittel von JBL gibt es was Neues von Sera: http://www.sera.de/index.php?id=709

Da scheint die Behandlungsdauer kürzer zu sein (?), habe damit allerdings keine Erfahrungen. Falls ein Laden bei euch das Mittel hat, guck mal in die Packungsbeilage.

Wenn Du behandelst und einen veralgten Stein o.ä. hast, gib den mit rein. Ansonsten muss der Fisch da halt so durch.

Die Kunststoff-Box sollte groß genug sein.

Debbie · Verfasst am: 29.08.2007, 08:06 Titel:

Hallo Frank!
Als erstes müssen ich und mein Fisch uns mal bei Dir für Deine "Ausdauer" und die guten Tipps bedanken. Es hilft wirklich, wenn man sich mit jemandem austauschen kann und nicht alleine vor sich hin doktort.
Dieses "Sera Flagellol" hört sich gut an. Werde nachher mal telefonisch versuchen herauszufinden, wer das Zeug hat und was in der Packungsbeilage steht. Notfalls opfere ich heute meine Mittagspause und fahre zum Zoo-Händler.
Also ich denke, dass ich es einfach probieren muss. Von alleine wirds ja auch nicht besser und ich möchte mir nicht irgendwann Vorwürfe machen müssen, dass ich nix getan habe.
Jetzt schaue ich aber wie gesagt erst mal wegen dem Medikament von Sera.
LG
Debbie

Debbie · Verfasst am: 29.08.2007, 21:20 Titel:

Hallo Frank !
Hier der allerneueste Stand: Habe heute morgen wegen dem "Sera Flagellol" rumtelefoniert. "Mein" Zoo-Händler und auch der Fressnapf vor Ort haben es nicht da. In der Nähe gibt es allerdings noch einen ziemlich großen Zoo-Handel und die hatten es da.
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Hier ein AUSZUG aus der Packungsbeilage - (Ich hoffe, ich habe all die komplizierten Wörter richtig geschrieben ):

WIRKSTOFF: 140 mg 5-Nitro-1,3-thiazol-2-ylazan pro ml

WEITERE BESTANDTEILE: Macrogol 300, Ascorbinsäurepalmitat (Vitamin C) und Menadion-Natriumbisulfit (Vitamin K3)

ANWENDUNGSGEBIETE: Zur Behandlung gegen Darmflagellaten (Spironucleus/Hesamita) und die Lochkrankheit.

>>> Spironucleus (Hexamita) kommt im Darmtrakt von vielen Fischen vor. Vor allem bei Belastung der Fische durch andere Krankheiten, die Art der Ernährung oder durch ungünstige Wasserwerte können sich Flagellaten massenhaft vermehren, die Darmwand reizen und wichtige Nährstoffen entziehen. Flagellol vernichtet die Erreger und beschleunigt die Heilung.

>>> Befallene Fische scheiden mit dem Kot Spironucleus aus, die sich am Boden AQ zu einer Zyste einkapseln und so längere Zeit überdauern, bevor sie erneut Fische infizieren. Flagellol ermöglicht jedoch eine sichere Bekämpung von Flagellaten sowohl in Fischen als auch von Zysten im AQ.

>>> Weitere Parasiten wie Trichomonas, Bodomonas, Cryptobia sowie Protoopalina können im Darm von Fischen auftreten und ebenfalls mit Flagellol wirksam bekämpt werden.

DOSIERANLEITUNG: 1 ml Flagellol je 40 Liter Wasser dosieren. Die Wassertemperatur sollte nicht erhöht werden. AQ während der Behandlung gut durchlüften. UV-Lampen abstellen. Biologische Filter aus dem AQ nehmen. Zum Abschluss der Behandlung muss nach drei Tagen ein Wasserwechsel von mindestens 80 % zur Entfernung des Medikaments durchgeführt werden. Filter vor der Inbetriebnahme unbedingt reinigen.

VORBEUGENDE BEHANDLUNG: Neue Fische sollten vorbeugend im Quarantänebecken mit einer Normaldosierung Flagellol behandelt werden.

BESONDERE HINWEISE: Flagellol wird, soweit bekannt, von Garnelen und Wasserpflanzen gut vertragen.
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Habe mich, nachdem ich die Packungsbeilage gelesen hatte, noch mit dem Zoo-Händler unterhalten. Der meinte dann, dass dieses Medikament das erste sei, dass nicht nur die Flagellaten im/am Fisch bekämpft, sondern auch die im AQ vorhandenen Zysten. Von daher hat es jetzt Sinn gemacht, dass ich das Medikament ins AQ gegeben habe. Denn was nützt es, nur den einen Fisch zu behandeln, wenn der Erreger noch im Wasser vorhanden ist. Und wenn "Flagellol" beides bekämpen kann, hört sich das doch gut an.
Jetzt muss ich drei Tage abwarten. Hoffentlich, hoffentlich hilft es.
Der Zoo-Händler meinte, dass man bei solchen Sachen allerdings nicht stur nach Packungsbeilage gehen sollte, sondern auch ein bisschen nach Gefühl. Das Wasser würde ziemlich trüb werden und wenn das dann schon nach zwei Tagen so wäre, sollte man den Wasserwechsel vorziehen. Allerdings hat er empfohlen nicht 80 % zu wechseln, sondern nur einen ganz "normalen" Wechsel zu machen. Bei 80 % würde man mit dem Wasser ja fast wieder bei Null anfangen und die Fische wären auch gleich wieder einem Riesenstress ausgesetzt. Hört sich irgendwie stimmig an. Ich werde jetzt einfach mal abwarten und beobachten. Zur Not kann ich den Zoo-Händler auch nochmal anrufen.
Drück mir die Daumen, dass alles funktioniert und meine Fische das gut überstehen.
Noch einen schönen Abend.
LG
Debbie

K. de Leuw · Mitglied Anmeldungsdatum: 20.01.2007 Beiträge: 556

Hallo zusammen,

Frank · Mitglied Anmeldungsdatum: 01.05.2007 Beiträge: 64

Hallo Debbie!

Ich kenne dieses Präparat ja nicht aus eigener Erfahrung und weiß daher auch nicht, ob es zu einer Wassertrübung kommt.
Kann evtl. auch sein, dass der Zoohändler das mit Sera Protazol verwechselt, denn da bildet sich nach ca. einem Tag eine weißliche Wassertrübung.

Wie auch immer - Klaus hat Recht. Mach das besser nach der Anweisung laut Packungsbeilage.

Debbie · Verfasst am: 30.08.2007, 21:07 Titel:

Hallo Zusammen !
Erst mal vielen Dank für Eure Tipps. Bin ja dankbar für alles, was helfen könnte.

Natürlich habt Ihr recht. Ich werde das ganze nach Packungsanleitung durchziehen. Es ist doch immer gut, mehrere Meinungen zu hören. Deshalb habe ich den Vorschlag vom Zoo-Händler ja auch hier reingeschrieben. Ich habe mein AQ zwar schon recht lange, bin aber von solchen Krankheiten bis jetzt immer verschont geblieben. Von daher bin ich mit der Situation jetzt nicht wirklich vertraut und mir ist schon etwas mulmig.

Der Vergleich mit der Antibiotikabehandlung ist gut und macht das ganze anschaulich. Auch der Gedanke mit den resistenten Erregerstämmen klingt logisch - UND ERSCHRECKEND. Muss man aber auch erst mal drauf kommen. Sorry, bin halt leider weder in Biologie noch Chemie sehr bewandert.

Jetzt aber noch ein paar Fragen, die Ihr mir sicher beantworten könnt.

>>> In der Packungsbeilage steht, dass man während der Behandlung biologische Filter aus dem AQ nehmen soll. Als ich den Zoo-Händler fragte, ob damit das Innenleben unserer Pumpe (EHEIM PROFESSIONEL II mit Heizer) gemeint ist, meinte er, dass ich den Filter so lassen solle, wie er ist. Ich hab extra nochmal nachgefragt, aber er hat's noch ein zweites Mal bestätigt. Ich hätte jetzt aber bestimmt die Substrat-Kügelchen unter dem weißen Filtervlies rausnehmen müssen. Oder? Mir wird ganz schlecht. Kann doch nicht wahr sein, dass man von einem Zoo-Händler solche Tipps bekommt!

NACHTRAG: Also ich habe jetzt (21:45 Uhr) grade mal die Schicht mit den Subtrat-Kügelchen aus dem Filter genommen. Ich hoffe, dass war richtig. Ich habe jetzt natürlich keine Ahnung, wieviel darin vom "Flagellol" hängen geblieben ist. Bitte gebt mir schnell Bescheid, was ich machen soll.

>>> Als ich den Zoo-Händler fragte, ob ich nach Abschluss der Behandlung mit Aktiv-Kohle filtern soll, meinte er, dass Aktiv-Kohle etwas veraltetes wäre. Heutzutage gäbe es irgendwelche Mittelchen, die Medikamente und irgendwelche chemischen Verbindungen auflösen würden. Da ich an dem Typen mittlerweile ziemlich zweifle: Was meint Ihr dazu??? Hat da jemand Erfahrung mit???

>>> Kann ich mir unter diesem Filterbakterienpräparat "Tetra Baktozym" etwas vorstellen, was in den Filter gegeben wird? Also nicht vergleichbar mit "Sera Nitrivec", welches man ja ins Wasser gibt.

Zu den ersten beiden Anmerkungen von Klaus muss ich noch kurz - zu meiner Verteidigung??? - sagen, dass meine "Ausführungen" so wortwörtlich aus der Packungsbeilage stammen.

Also ich hoffe jetzt ganz dringend auf Antworten von Euch. Im Voraus schon mal vielen, vielen Dank.

LG
Debbie

K. de Leuw · Mitglied Anmeldungsdatum: 20.01.2007 Beiträge: 556

Debbie · Verfasst am: 31.08.2007, 09:50 Titel:

Hallo Miteinander!

Es ist zum Verzweifeln. Also werde ich die Nitrat-Kügelchen wieder in den Filter packen.

Wenn man es richtig erklärt bekommt, ist es völlig logisch, wozu manche Sachen gut sind. Wenn es aber nur heißt, man soll es so oder so machen, denkt man selbst manchmal in eine völlig falsche Richtung.

Für das weitere Vorgehen mache ich hier mal ein schrittweises "Plänchen". Bitte korrigiert mich, wenn es etwas zu verbessern bzw. ändern gibt.

Habe das "Flagellol" am Donnerstag Abend ins Wasser gegeben. Drei Tage wären damit am Samstag Abend um.

* 80 %-iger Wasserwechsel
* Während das neue Wasser ins Becken kommt, Sera Aquatan + Sera Fishtamin dazugeben
* Sera Nitrivec bzw. Tetra Baktozym in den Filter geben > Wenn ich beide nehmen würde, müsste ich ja die Dosis von jedem halbieren, oder?
* Aktiv-Kohle in den Filter einsetzen > Wie lange sollte ich die drinnen lassen?
* Die anderen Filtermaterialien sollten wahrscheinlich nicht gereinigt werden, damit eventuell verbliebene Reste von Bakterien nicht ausgewaschen werden?
* Licht wieder anschalten

Die Belüftung werde ich auch nochmal anlassen. Wie lange ungefähr?

Beim Sera Nitrivec soll man bei Neueinrichtung - und das habe ich ja dann wieder - an den nächsten zehn Tagen je 10 ml auf 100 Liter Wasser geben. Mache ich auch.

Wäre sonst noch etwas zu berücksichtigen? Bin dankbar für jeden Tipp.

Klaus, noch kurz etwas zum Anruf beim "Dr. Oetker Kochstudio". Du meintest sicher das Maggi-Kochstudio. Dr. Oetker ist eher fürs Backen zuständig. Hihi.

Drückt mir und den Fischen die Daumen.
LG und Euch auch ein schönes WE.
Debbie

K. de Leuw · Mitglied Anmeldungsdatum: 20.01.2007 Beiträge: 556

Debbie · Verfasst am: 31.08.2007, 16:28 Titel:

Hallo, hallo !

Tschuldigung, aber ich bin selbst wohl auch schon etwas neben der Spur. Das "Flagellol" habe ich am MITTWOCH ins Becken getan. Von daher wäre das ganze von Dir - Klaus - vorgeschlagene Programm ab Samstag Abend durchzuziehen. Hast bestimmt schon gedacht, dass ich nicht mal drei Tage abzählen kann. Aber bei dem ganzen Hin und Her bin ich langsam auch etwas gestresst. Träume nachts wirklich schon von einem AQ mit lauter toten Fischen.
Mache mich jetzt nachher gleich auf den Weg zu MEINEM Zoo-Händler (der andere sieht mich niiiiieeeee mehr!) und besorge die Aktiv-Kohle und das Tetra Baktozym. Alles andere habe ich hier.

Also problematisches Leitungswasser haben wir hier nicht. Es riecht nicht nach Chlor und das Haus in dem wir wohnen ist BJ 1994. Hat halt auch immer "jeder" gesagt, nach einem WW oder Neueinsatz soll dieses Aquatan ins Wasser. Aber schaden kanns ja auch nix, oder? Immerhin habe ich die Flasche eh schon zu Hause stehen.

Werde das mit der Kombination aus Nitrivec und Baktozym so machen. Also am Samstag beim 90 %-igen WW von jedem eine Dosis in den Filter und am Mittwoch/Donnerstag beim 50 %-igen WW jeweils eine halbe Dosis. Den Rest dann immer bei den nächsten WW bzw. vom Nitrivec noch 10 Tage nach dem ersten WW diese 10 ml pro 100 Liter - außer an den Tagen, an denen ein WW gemacht wird. Das war doch so gemeint, oder?
Sorry, ich frage jetzt vielleicht ein bisschen blöd, aber nur weil ich's wirklich 100 %-ig verstehen und richtig machen möchte. Ist eh schon genug schief gelaufen.
Ja, und wann werde ich das Nitrivec/Baktozym nochmal brauchen? Hoffe doch, gar nicht mehr.

Also die kompletten Innereien der Pumpe werde ich gut ausspülen. Mit Leitungswasser. AQ-Wasser wäre da nicht sinnvoll.
Bei welchem WW meinst Du denn, dass ich den obersten cm des Bodengrundes aufrühren soll? Gleich beim 90 %-igen oder eher beim 50 %-igen?

Licht ist wieder an. Meinen Pflanzen geht's gut.

Wegen der Belüftung in der Anlaufphase > Soll die dann wirklich zwei bis drei Wochen rund um die Uhr rennen? Kann es dadurch nicht zu Algenproblemen kommen? Ich frag jetzt nur, natürlich sind meine Fische am wichtigsten!

Also ich glaube, auch mit Dr. Sommer verwechselst Du da etwas. Dort geht es nicht um Fische, sondern um Bienen und Blumen.

Danke fürs Daumendrücken. Mach ruhig weiter.

LG
Debbie

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